Удивительно, почему облздрав ещё не «захлебнулся»

К врачам, работающим во Владимирской области, не может быть претензий с медицинской точки зрения, так как они являются высокопрофессиональными специалистами. Проблема в том, что в системе здравоохранения «организационно некоторые вопросы не решаются». Об этом на пресс-конференции , посвящённой проблемам во взаимоотношениях между медицинскими работниками и пациентами, заявил президент Врачебной палаты Владимирской области Анатолий Ильин. При этом он сказал, что системные проблемы в здравоохранении характерны для всех регионов России.

Пресс-конференция, в которой участвовали представители медицинского сообщества, была организована Общественной палатой Владимирской области с целью донести до жителей региона мысль о том, что хватить травить врачей в СМИ и социальных сетях. Здесь необходимо пояснить, что на самом деле никакой травли конкретных медицинских работников нет (за исключением, пожалуй, директора облздрава Александра Кирюхина и его заместителя Елены Овчинниковой , которых назвать практикующими врачами можно лишь с очень с большой натяжкой), зато есть критика работы департамента здравоохранения, руководство которого, по мнению прокуратуры Владимирской области, по ряду направлений деятельности полностью не контролирует работу государственных лечебных учреждений . Сведения о нарушениях, выявленных прокуратурой были опубликованы в СМИ, после чего губернатор Владимирской области Светлана Орлова сняла ответственность за эти факты с директора департамента здравоохранения Александра Кирюхина , переложив её на главных врачей больниц. Более того, она продлила с Кирюхиным контракт до 2022 года. После критических публикаций по этому поводу, появились сразу несколько обращений от медицинской общественности с требованиями прекратить травлю врачей , хотя повторимся речь идёт о критике системы, а не докторов.

Анатолий Ильин, который, кстати, возглавлял департамент здравоохранения администрации Владимирской области в 1991-1999 годах, сделал несколько осторожных заявлений, из которых следует, что система здравоохранения в регионе по сути не работает:

«Я был тем человеком, который организовывал переход здравоохранения Владимирской области на систему [обязательного] медицинского страхования, эта задача была поставлена в целом перед Российской Федерацией. Хорошо это или плохо? Были аргументы и за “хорошо”, были аргументы и за “плохо”», [но] на сегодняшний день есть то, что есть».

Ильин очень дипломатично высказался на тему того, что в идее передать полномочия по организации здравоохранения с муниципального уровня на региональный (это произошло пять лет назад, когда все больницы, поликлиники, амбулатории и ФАПы подчинили департаменту здравоохранения администрации Владимирской области) было как «кое-что позитивное», так и «кое-что негативное». Однако из его следующих слов стало ясно, что, с точки зрения государственного управления отраслью, ничего позитивного в изъятии у муниципалитетов лечебных учреждений не было и в помине:

«Представьте себе: 200 учреждений здравоохранения [во Владимирской области] сегодня замыкаются на департамент [здравоохранения администрации Владимирской области], и если они в день отправляют два письма в департамент, это - целый мешок. При мне, я был директором департамента здравоохранения, 16 территорий [имели свои муниципальные управления или отделы здравоохранения], здесь есть коллеги, которые работали со мной в департаменте. Я работал напрямую [с муниципальными образованиями], и, с точки зрения теории управления, это было правильно, на 16 территорий мы ориентировали нашу деятельность, а дальше гор- и райздравотделы — они всю эту сеть охватывали. А сегодня каждый ФАП должен выходить на департамент здравоохранения. Да захлебнёшься! Я не знаю, как сегодня департамент здравоохранения умудряется эти вопросы ещё решать. Это очень не просто и сложно, [но] создалось то, что создалось».

После вводной части Анатолий Ильин перешёл к теме «негативной волны» отношений между врачами и пациентами. Он сказал, что это характерно не только для Владимирской области:

«Главный врач детской больницы №1, зампредседателя Ассоциации медицинских работников Ярославской области Кирилл Карчиков пишет: “Мы озабочены [низкой] престижностью профессии. Часто встречаем заголовки «Убийцы в белых халатах», и так далее. Посмотрите, что делается: бьют врачей, убивают на [рабочем] месте. Естественно, врачи начинают отвечать, и доколе можно оскорблять друг друга, и доколе можно унижать”. Я взял данные в целом по Российской Федерации, значит, они — эти данные — шокируют: в целом по Российской Федерации более двух тысяч нападений на медицинских работников. Если разделить на 12, получается 2 нападения на душу работающих в здравоохранении. Друзья мои! Но мы все с вами — всё-таки люди, правда? И если все вопросы, которые возникают, решать, только взяв за глотку, или, ударив по башке тяжёлым предметом, ну, наверное, это не решение вопроса».

Ильин призвал пациентов и врачей найти «точки взаимодействия» и заявил, что департамент здравоохранения сегодня, как никогда, открыт для приёма жалоб, пожеланий и обращений от пациентов. президент Врачебной палаты призвал недовольных жителей Владимирской области решать возникающие проблемы на месте, а не предавать их огласке:

«Департамент здравоохранения опубликовал телефоны мобильные каждого главного врача, работающего на территории Владимирской области. Пожалуйста, возник вопрос, возник инцидент - набери, переговори. Приди к заведующему поликлиникой, скажи об этом, и будут приняты меры. То есть, это вопрос, который мы видим, можно решать таким вот образом, гласно, не утаивая, не скрывая, не замазывая — мы тоже против того, чтобы это было, и мы стараемся это искоренять».

Анатолий Ильин сообщил, что в Германии врачи застрахованы на случай совершения ошибки, а у нас - нет. При этом немецких медиков виновными в чем-то называет только суд на основании заключений экспертов. Ильин не понимает, почему у нас наоборот:

«Замминистра [здравоохранения] доктор [Татьяна] Яковлева, на форуме, который проходил в прошлом году для молодых медицинских работников у нас на “Территории смыслов [на Клязьме]”, она сказала: “Медицинскую ошибку имеет право рассматривать только специалист медик, который является экспертом”. Вот только он, а когда он это рассмотрит и свой вердикт вынесет, тогда уже суд оперирует этими показаниями. И пока нет этого решения суда, никто не имеет права ткнуть пальцем и сказать: “Ты — вот такой сякой”. А у нас с вами, братцы, получается так: вот что у нас эмоционально заиграло, то мы тут же и скажем. Ну, наверное, это неправильно. Это неправильно и в обществе, и в семье так же, и вот в личном отношении».

Анатолий Ильин считает, что необходимо развивать систему саморегулирования профессиональной врачебной деятельности, чтобы медицинское сообщество авторитетно могло указывать отдельным своим представителям на упущения и ошибки в работе.

Президент Врачебной палаты Владимирской области попытался добавить ложку мёда в бочку дёгтя, заявив, что в регионе, если подходить к оценке ситуации профессионально, со здравоохранением не так уж всё и плохо, потому что наметилась устойчивая тенденция к снижению показателей смертности:

«Поэтому когда эксперты, так называемые, говорят “у нас всё плохо, да у вас ничего не получается, да что вы делаете”, это не совсем так. То есть мы с вами должны подходить к этому профессионально». В вашем браузере отключен JavaScript

Анатолий Ильин, президент Врачебной палаты Владимирской области:

  • Добрый день, дорогие друзья!

  • Я в здравоохранении всю свою сознательную жизнь, и мне есть, что вспомнить, есть, что проанализировать, и есть, что сказать. И советский период, и перестроечный период — всё это я знаю, как и сегодняшний день

  • Учитывая, что вопрос охраны здоровья сегодня чрезвычайно актуален, мы его рассматривали на излёте минувшего года, на IV съезде врачей Владимирской области. И шёл вот такой углубленный анализ того, что есть на самом деле

  • Я вам скажу, что, с точки зрения медицинской, клинической, вот таких серьёзных претензий к нашим медикам нет. Почему? Потому что они действительно — высокопрофессиональные специалисты, они умеют делать своё дело. То, что на сегодняшний день организационно некоторые вопросы не решаются, и не удаётся [это исправить] — это достаточно серьёзная проблема

  • И, постольку-поскольку, это — не только проблема Владимирской области, а проблема в целом Российской Федерации, Врачебная палата, в том числе, и Владимирской области, ставит вопрос о том, чтобы создать такую модель, которая бы работала без сбоев, модель — ориентированную на элементы самоуправления [в медицинском сообществе]. И наш лидер Леонид Михайлович Рошаль на это нас и нацеливает. Он говорит о том, что мы встали на длительный и трудный путь, нам предстоит большая организационная работа — с нами или без нас, сейчас или потом, но потребность в саморегулировании профессиональной медицинской деятельности должна быть удовлетворена, то есть вот такая система должна создаваться

  • Я работал в системе бюджетного финансирования, и знаю, что это такое — когда тебе выделили вот эту сумму денег, под неё, значит, и кадры, под неё — и штаты, и в рамках этого вектора ты занимаешься

  • Я был тем человеком, который организовывал переход здравоохранения Владимирской области на систему [обязательного] медицинского страхования, эта задача была поставлена в целом перед Российской Федерацией. Хорошо это или плохо? Были аргументы и за «хорошо», были аргументы и за «плохо», [но] на сегодняшний день есть то, что есть

  • Вот, допустим, элемент, который реализован на уровне Российской Федерации — это передача управления [отраслью здравоохранения] полностью на [государственные] централизованные органы управления, такие, как департаменты здравоохранения, и лишение этих прав муниципалитетов, они, наверное, кое-что имели позитивного, но и кое-что есть негативное

  • Представьте себе: 200 учреждений здравоохранения [во Владимирской области] сегодня замыкаются на департамент [здравоохранения администрации Владимирской области], и если они в день отправляют два письма в департамент, это - целый мешок

  • При мне, я был директором департамента здравоохранения, 16 территорий [имели свои муниципальные управления или отделы здравоохранения], здесь есть коллеги, которые работали со мной в департаменте. Я работал напрямую [с муниципальными образованиями], и, с точки зрения теории управления, это было правильно, на 16 территорий мы ориентировали нашу деятельность, а дальше гор- и райздравотделы — они всю эту сеть охватывали. А сегодня каждый ФАП должен выходить на департамент здравоохранения. Да захлебнёшься! Я не знаю, как сегодня департамент здравоохранения умудряется эти вопросы ещё решать. Это очень не просто и сложно, [но] создалось то, что создалось

  • И я вот сначала думал, что вот эта негативная волна отношений пациента, врача, системы организации [здравоохранения] и деятельности общественных организаций — это только у нас, но оказывается, это — не только у нас. Вот один пример только приведу, может быть, он и не лучший пример, но это наши коллеги [сообщают], которые рядом

  • Главный врач детской больницы №1, зампредседателя Ассоциации медицинских работников Ярославской области Кирилл Карчиков пишет: «Мы озабочены [низкой] престижностью профессии. Часто встречаем заголовки «Убийцы в белых халатах», и так далее. Посмотрите, что делается: бьют врачей, убивают на [рабочем] месте. Естественно, врачи начинают отвечать, и доколе можно оскорблять друг друга, и доколе можно унижать»

  • Я взял данные в целом по Российской Федерации, значит, они — эти данные — шокируют: в целом по Российской Федерации более двух тысяч нападений на медицинских работников. Если разделить на 12, получается 2 нападения на душу работающих в здравоохранении. Друзья мои! Но мы все с вами — всё-таки люди, правда? И если все вопросы, которые возникают, решать, только взяв за глотку, или, ударив по башке тяжёлым предметом, ну, наверное, это не решение вопроса

  • Я думаю, и у меня складывается впечатление, что люди, которые, так сказать, ратуют за то, чтобы общество развивалось, гражданское общество развивалось, они должны найти точки взаимодействия

  • И на сегодняшний день департамент здравоохранения как никогда - я скажу, и при нас такого не было — открыт для взаимодействия. Приведу только пример: общественный совет при департаменте здравоохранения. Не ручной общественный совет, что там сидят все — голосуют-не голосуют. Самый последний совет был, на котором рассматривался один чрезвычайно важный вопрос, и в работе совета принимали участие представители общественных организаций, которые сказали: «Ребята, вот эти проблемы» - и назвали эти проблемы и конкретных лиц - «мы должны их искоренить». Правильно я говорю, Инна Михайловна [Морозова, председатель Общественного совета при департаменте здравоохранения администрации Владимирской области]? Правильно говорю. И пошла группа смотреть учреждения здравоохранения, где эти вопросы есть. Это первый, так сказать, шаг, когда мы говорим: «Давайте действовать вместе»

  • Посмотрите, в каждом учреждении здравоохранения на сегодняшний день вывешен ящичек, где написано: «Ваше мнение для нас важно». И ящик, где мы просим ваши анкеты с замечаниями, с фактами, когда с вас, допустим, потребовали деньги, вымогательством занимались, оскорбили, обидели — пожалуйста, пишите конкретно, и этот ящик в течение месяца привозится в департамент здравоохранения, там он только открывается в присутствии комиссии, открыто. Давайте это использовать, это нормальный, цивилизованный метод, когда мы можем с вами тот негатив, который, ну, по объективным, по субъективным причинам сформировался, мы можем его преодолеть

  • Значит, департамент здравоохранения опубликовал телефоны мобильные каждого главного врача, работающего на территории Владимирской области. Пожалуйста, возник вопрос, возник инцидент - набери, переговори. Приди к заведующему поликлиникой, скажи об этом, и будут приняты меры. То есть, это вопрос, который мы видим, можно решать таким вот образом, гласно, не утаивая, не скрывая, не замазывая — мы тоже против того, чтобы это было, и мы стараемся это искоренять

  • Я сделал выписку, [есть] масса телефонов гласности, и так далее, и горячих линий при департаменте. Круглосуточно можно позвонить, с утра приходит человек, который всё это разбирает, и несёт для принятия решений и принятия каких-то конкретных мер. И таких примеров я могу привести много

  • Когда приходишь в департамент здравоохранения, на первом этаже стоит аппаратура и ты имеешь право, и можешь, все условия созданы, нажать кнопку и директору департамента всё высказать, что ты мыслишь. Даже если он отсутствует, [находится] в территории или лечебном учреждении, всё фиксируется, он это принимает, рассматривает, оценивает, и принимает решение обязательно. Вот такая вот форма [обратной связи]

  • Мы встречались с [Врачебной] палатой Федеративной Республики Германии, они ехали в Москву, мы их здесь перехватили и провели совместное заседание — наша Врачебная палата и немецкая палата. В чём принципиальное отличие работы их палаты и нашей палаты? Их врачей, в Германии, и наших, российских? Вот доктора сидят, скажите, пожалуйста, хоть один из вас застрахован от ошибки чем-то?

  • Голоса:

  • Нет
  • Анатолий Ильин:

  • Ничем не застрахован. Немецкий доктор застрахован, и если возникла ситуация, и он допустил эту ошибку, страховая компания все издержки, которые он причинил, их оплачивает. А решение принимает только суд

  • И вот последнее, что я хотел бы сказать, Минздрав Российской Федерации, в частности, замминистра доктор [Татьяна] Яковлева, на форуме, который проходил в прошлом году для молодых медицинских работников у нас на «Территории смыслов [на Клязьме]», она сказала: «Медицинскую ошибку имеет право рассматривать только специалист медик, который является экспертом». Вот только он, а когда он это рассмотрит и свой вердикт вынесет, тогда уже суд оперирует этими показаниями. И пока нет этого решения суда, никто не имеет права ткнуть пальцем и сказать: «Ты — вот такой сякой». А у нас с вами, братцы, получается так: вот что у нас эмоционально заиграло, то мы тут же и скажем. Ну, наверное, это неправильно. Это неправильно и в обществе, и в семье так же, и вот в личном отношении

  • То есть, нам нужно учиться, и прав [Леонид] Рошаль, что предстоит учиться самоуправлению долго, предстоит учиться взаимоотношениям, и так далее, не оскорбляя никого. Доктора, которые обратились к нам вот с этим письмом, мы посмотрели в палате, и сочли целесообразным это донести и до населения. Население тоже должно знать: мы открыты, мы ни от кого ничего не утаиваем. Но мы хотели бы, чтобы интеграция взаимодействия была. Мы бы хотели, чтобы мы понимали друг друга с полуслова, с полувзгляда, уважая друг друга, но на законной основе

  • [Если ты врач, и ты] виноват, значит, тогда осудит тебя своё сообщество, как и у немцев: если ты неправильно делаешь, если ты не умеешь правильно делать, то тогда медицинское сообщество скажет тебе: «Ты, дорогой, не вырос для того, чтобы оказывать медицинскую помощь». Вот по этому пути мы и должны идти

  • Спасибо

  • Наталья Юдина, председатель Общественной палаты Владимирской области:

  • Анатолий Иванович, я бы хотела задать вопрос

  • Уважаемые врачи обратились во Врачебную палату региона, какие ваши дальнейшие действия, как президента палаты?

  • Анатолий Ильин:

  • К нам обратились, и мы обнародовали этот документ

  • А действия наши — они перманенты, они не то, что [реакция] на каждое обращение, у нас с вами, вообще-то, [на регулярной основе проводится] огромнейшая работа

  • Вот я посмотрел статистику по заболеваемости и по смертности. Во Владимирской области наметилась тенденция к снижению показателей смертности. Это говорит о том, что мы вместе с вами, и каждый из вас присутствующих, на правильном пути - мы работаем на снижение смертности

  • Мы приблизительно одинаково на уровне с ивановцами, но у ивановцев был этот показатель [ниже, чем у нас,] а сейчас чуточку подрос, а у нас был вот этот, и чуточку опустился, и уже третий год мы опускаемся. А у туляков он выше, и существенно, по сравнению с нами

  • Поэтому когда эксперты, так называемые, говорят «у нас всё плохо, да у вас ничего не получается, да что вы делаете», это не совсем так. То есть мы с вами должны подходить к этому профессионально


  • Источник публикации: зебра-тв: жизнь
     
    По теме
    Художник: Андрей Шишкин Гражданский активист Сергей Плаксин, потерявший при родах свою жену Анну Бобрикову, в память о ней продолжает выявлять проблемы системы здравоохранения Владимирской области.
    08.08.2017
    Департамент здравоохранения сообщает, что во Владимирскую область пришло 270 тысяч доз вакцины от гриппа для взрослых и 50 тысяч доз – для детей.
    08.08.2017
     
     
     
     
     
    За 7 месяцев 2017 года более 125 тысяч жителей Владимирской области прошли диспансеризацию, - сообщает региональный департамент здравоохранения .
    01.08.2017
    Изнасиловал девочку в лесу - ГТРК Владимир 53-летний житель Владимирской области  подозревается в совершении преступления в отношении 14-летней девочки.
    23.07.2018 ГТРК Владимир
    8 февраля в ДК Юбилейный" выступила легендарная группа «Синяя птица». Правда ныне в значительно обновленном коллективе — из классического состава в ней участвует только вокалист Владимир Преображенский.
    23.07.2018 Уездный город А
    12 июня мы праздновали День России. Наш район подверстал под дату ежегодный фестиваль народного творчества «Александровские родники».
    22.07.2018 Уездный город А
    25 марта отмечается день работников культуры России. Накануне праздника мы встретились с Людмилой Николаевной Сувориной, председателем комитета по культуре при администрации города, чтобы поговорить о том,
    21.07.2018 Уездный город А
    Побеждает дружба - Владимирские Ведомости На искусственном поле стадионе «Торпедо» 22 июля футбольным турниром открылась ежегодная областная спартакиада национальных объединений Владимира.
    23.07.2018 Владимирские Ведомости
    Гороховец отпраздновал 850-летие со дня основания. Кульминацией торжеств стали народные гулянья, а главным реультатом длительной подготовки к юбилею – невиданные вложения в инфраструктуру города.
    23.07.2018 Владимирские Ведомости
                В Управление Федеральной антимонопольной службы по Владимирской области поступила  жалоба ООО «Чистый Владимир» действия организатора – заказчика электронного аукциона №31806702954 предметом которого являе
    23.07.2018 УФАС
    Уважаемые ковровчане! 28 июля будет остановлен на профилактику южный водозабор города.
    23.07.2018 Ikovrov.Ru
    Специалистами отдела государственного ветеринарного надзора Управления Россельхознадзора по Владимирской области в июне-июле текущего года проведены внеплановые выездные проверки в отношении охотничьих хозяйств,
    23.07.2018 Россельхознадзор